Südwest-Tour März/April 2022

Oh Micha, Deine Fragen hängen ja noch in der Luft....

Meine Besuche der Locations liegen Jahre zurück. Ich war immer mit SUV unterwegs, kann daher zu anderen Fahrzeugtauglichkeiten nicht wirklich was sagen, hier haben andere mehr Kernkompetenz dazu.

Zum White Mesa Arch, ich bin damals über die IR 21 und die 6260 gefahren.

IR21 und 6260 waren damals gute, breite, glatte Gravelroads, für die man keinen SUV gebraucht hätte. Ab dann wurde es sehr sandig und die Fahrspur war teilweise nur noch ein Two Track. Mein "Parkplatz" war dann kurz hinter einem Wohnhaus, an diesem kommt man vorbei und ich hatte so bissl das Gefühl, als ob ich durch deren Vorgarten fahren muss...

Hier der Auszug aus meinem Reisebericht:

Quelle: http://www.westernladys-world.…ichte/2008sw/20080604.php

Blue Canyon:

Ich bin von Süden gekommen, also über die SR 264. Die ersten Meilen sind ziemlich über "plattes Land", durchaus PKW-tauglich. Dann kommt die Abfahrt in den Wash und dort kann es (wie ja immer auf Gravelroads) unterschiedlich "holprig" sein und High Clearance war auf jeden Fall von Vorteil.

Permit: Beide Gebiete liegen auf Indianer-Gebiet. Der White Mesa Arch auf Navajo Land, der Blue Canyon auf Hopi Land (wenn ich dies jetzt nach so vielen Jahren noch richtig zusammen bekomme). Für Navajo Land braucht man ein Permit, Hopi Land darf nur mit Guide besucht werden.

Soweit mir bekannt ist, waren die Foren-User, die dort waren, weder mit Permit noch Guide dort.

Im Forum gibt es regelrechte Abhandlungen darüber, z.B.

Post

Permit fürs Navajoland

Eigentlich war es für mich immer klar:

Wenn man im Navajo-Land wandert braucht man ein Permit, es sei denn man ist in Begleitung eines Navajo.
Man braucht auch ein Permit, wenn man auf verschiedenen Backroads unterwegs ist.

So steht es auf der Navajo-Webseite und so wird es von den "Permit-Gurus" (ich gehörte fast selber dazu ;)) immer und überall verkündet.

Ich war in Window Rock, der "Hauptstadt der Navajos" und wollte mir für diverse Gegenden ein Backroad- bzw. Hiking-Permit ausstellen lassen.…

desert-Gerd

May 6th 2010

Post

RE: Permit - Wie weiß ich, ob ich eins brauche?

Über Permit haben wir uns ja schon öfters geäußert.

Kate hat ja das meiste schon auf den Punkt gebracht. Nicht nur im Indianergebiet braucht man Permits sondern auch in z. B. Wilderness Areas, usw.
In vielen Gebieten muss man den Betrag in einen Umschlag stecken und den dann in eine Box werfen. Z. B. ist das in der Cedar Mesa so auf den meisten Backroads. Da sollte man auf jeden Fall zahlen. Wenn man erwischt wird, dass man nicht gezahlt hat, kann das teuer werden.

Zum Thema Indianergebiet:
Ob man…

desert-Gerd

Aug 19th 2009

Quote from Westernlady

waren die Foren-User, die dort waren, weder mit Permit noch Guide dort.

Dafür hatten wir freundliche Leute getroffen die uns noch von weitem nach Wasser fragten, also ob wir genug hätten. Die Leute schienen definitiv Heimische gewesen zu sein.

Quote from scanfan

Danke Silke für deine ausführliche Antwort

Gerne Micha

kleiner Hinweis noch: Mir waren vorhin durch copy & paste die Absätze verrutscht. Der Auszug aus meinem Bericht gehört zum White Mesa Arch, nicht zum Blue Canyon. Ich habe es jetzt noch korrigiert.

Wg. Permit, Guide oder "so" - es muss jeder für sich selbst entscheiden.

Quote from Skuromis

Dafür hatten wir freundliche Leute getroffen die uns noch von weitem nach Wasser fragten, also ob wir genug hätten. Die Leute schienen definitiv Heimische gewesen zu sein.

Marc, das sollte kein "Anprangern" oder sonst was sein. Auch ich hatte weder Permit noch Guide und habe mit den Locals, die ich getroffen habe, nur gute Erfahrungen gemacht. Aber es gibt halt auch andere Erfahrungsberichte. Und zur Meinungsbildung und eigener Entscheidung gehören halt immer alle bzw. möglichst viele Aspekte auf den Tisch

Quote from scanfan

Gibt es evtl. RB´s neueren Datums zum BC hier im Forum.

Schau mal bei Marc:

Quote from Skuromis

Heute ist ein extrem schwieriger Tag, doch dazu später mehr... Zuersteinmal steigt die Vorfreude auf das Miniforentreffen mit Frau Raabe. Und das Hungergefühl... Wir torkeln etwas schlaftrunken aus dem Bungalow der Sonne entgegen. Ein Blick zurück und die Felsen hinter dem Haus glühen warm rot zurück. Einfach schön hier. Aus dem Restaurant kriecht ein leckerer Frühstücksduft, während die ersten Angler schon wieder rausschleichen und die Sachen packen. Wir finden einen Tisch, die nette Bedienung kommt sofort mit dem Kaffee und der Karte. Wir haben ja beim aller ersten mal hier den Fehler gemacht uns den Kaffee selbst zu zapfen, die Maschine steht so einladend da und es hängt auch kein Schild rum. Die Blicke damals waren zuerst etwas verwirrt, aber dann war es auch ok, versteh einer die selbstständigen Europäer
Kurze Zeit später ist der Breakfast Burrito da. Lecker und reichlich. Am Nebentisch lauschen wir den Ausfuehrungen der anderen Gäste, einer berichtet von den Fangerfolgen und der nächste Klugschwätzt über den Grand Canyon, Besucherzahlen usw.... Madina und ich gucken uns an und grinsen....
Auf gehts, das Horn, erm die Tuba, ruft. Dort fahren wir am Edlen Schuppen vor, den sich Frau Raabe als Unterkunft ausgesucht hat. Und wie finden wir sie nun? Jemand sitzt auf der Bank am Eingang, fertig zum loswandern, das iss sie doch, oder? Das war sie!
Ein kurzes Bekanntmachen, Plansichtung und auf gehts, zum Coal Mine Canyon. Das war unser aufwaermer, für den Canyon Halbmarathon. Madi und ich waren schon mal da, aber einmal ist kein mal.
Nach einer kurzen Weile im Nichts der Wüste taucht das markante Haus mit dem Windrad auf.. irgendwo hier müssen wir links abfliegen. Da! Schön langsam auf dem Weg, rechts an den Kühen vorbei, Richtung Mühle und schon stehen wir vor den Picknicktischen am Canyonrand. Ach wie ist das schön! Voller Enthusiasmus gehen die ersten 200 Bilder durch den Verschluss der Kamera. Die Sonne ist zwar nicht so optimal aber irgendwie muss man diesen Anblick doch festhalten.

Zwischendrin noch ein paar mal innehalten, einatmen, geniessen...

Eine Weile später dann, beschliessen wir weiter zu fahren, zum Ha... Schwaben Canyon. Claudia hatte sich bestens vorbereitet und eine detaillierte Anfahrtsbeschreibung von einer lieben DA'lerin ergattert. Es war sehr leicht den Weg zu finden, nur, wo war denn der Canyon hier? Links und rechts lugen immer wieder mal Fetzen hervor, was der Canyon sein könnte. Aber wir sind noch nicht am markierten Platz von der Beschreibung.
Dort angekommen, sehen wir nichts. Ausser dem Hügel.
Schauen wir mal drüber. und dort war er. Ebenso wunderhübsch, etwas weitläufiger als der Coal Mine Canyon. Und durch die hohen Weissanteile schwerer zu fotografieren, die Sonne überstrahlt an diesen Stellen. Doch wiederum passieren etliche Fotos den Verschluss, bevor wir uns dann am Canyonrand nieder setzen, und über Gott und die Welt erzählen. Mittendrin, kommen zwei Gestalten über den Hügel gewatschelt. Ein Paar, die mit dem Moto kamen. Ob wir sie wohl gestoert haben? Nach 5 Minuten sind sie jedenfalls wieder weg und wir wieder im Gespräch vertieft.

Irgendwann, keiner weiss es so genau, bemerken wir den Himmel. Leichte Wolkenschleier verdecken die Sonne. Nicht so schön, aber evtl besser zum Fotografieren Und wir haben ja noch einen Canyon auf dem Plan. Zurück über den Hügel, zum Auto. Und auf dem Weg zurück passieren wir wieder die Fetzen, an denen man den Canyon erahnen kann. "Wenn wir schon mal hier sind..." meint Claudia und recht hat sie.. also halten wir an und sind positiv überrascht.

Hier ist es doch auch sehr schön...denk ich mir als der Bildcount nur so hinaufschnellt, dass jeder Fahrstuhl neidisch wäre.
Und da war doch noch die andere Stelle.... wir erkunden auch das. Und wieder gibt es schöne Aufnahmen.

Hier gibts wohl noch so einiges zu entdecken.
Nun endgültig auf dem Rückweg, müssen wir schon wieder anhalten. Claudia guckt ein wenig entgeistert, was denn los sei? Kaktus? Eine lebensmuede Schlange liegt mitten auf dem Weg.

Wahrscheinlich eine Gophersnake, eher harmlos. Aber man weiss ja nie. Ich versuche sie vom Weg zu scheuchen, wäre ja schade um das Tier, aber das Luder rückt sich nicht vom Fleck.
Was tun? Zurück ins Auto, wir fahren drüber, aber so dass sie genau zwischen die Reifen passt. Hoffe ich zumindest. Und schön langsam. Ich habe lieber nicht noch mal nachgeschaut, ob es funktioniert hat....

Den Ausführungen und Wegbeschreibungen folgend, sind wir nun auf dem Weg zum blauen Canyon. Die Strasse ist gut, zuweilen ein wenig sandig, aber nichts, was man selbst mit einer Limo nicht meistern könnte. Solange es denn trocken ist. Einmal durch einen Wash hindurch (der ist dann nur bedingt etwas für Autos ohne HC), links einschlagen und da ist er... man sieht ihn gut vom Weg, aber wo anhalten?
Am Wegrand, haben wir beschlossen und watscheln munter drauf los um die nächste Bildorgie zu starten.

Da gibts so viel zu knipsen (Frau Raabe hat nen Schniepel gefunden), und das Gebiet scheint auch gross zu sein. Da kann man sicher nen halben Tag verbringen und rumwandern.
Zwischendrin sehen wir ein Auto geparkt, aber niemanden in der Nähe. Komisch?!
Als wir dann eine Snackpause einlegen, kommt uns ein anderes Auto entgegen, der Fahrer sieht uns von weitem. "You got water?" hallt es durch die Gegend. Und nach einem Daumen hoch, Winken, fährt er weiter. Nette Geste!
Ein paar Cracker weiter, machen wir uns auf den Rückweg. Mit Podcast. Wir erzählen wieder über Gott und die Welt, als wir plötzlich schon am Hotel stehen. Na, gehts drinnen weiter, da gibts Kaffee in der Lobby und wir plauschen und klönen noch ein wenig.
Schön wars, Claudia, danke!
Zum Schluss erzählte sie uns noch von den blühenden Beavertails bei Lee's Ferry, für unseren Abendspaziergang. Aber dafür hatte ich schon nen anderen Plan. Lees Ferry ist erst morgen dran.
Und so hielten wir auf dem Rückweg noch zwei mal an, einmal zum tanken und dann um die vielen Golfbälle zu suchen. Diesmal eine andere Dirtroad mit vielen spitzen Steinen. Die armen Reifen. Mehr und mehr dunkle Wolken zogen auf, der Wind war stark. und wieder keine Golfbälle? Kann doch nicht sein, 4 Wochen vorher hat ein Kumpel doch hier noch 30 Stück gefunden. Unter anderem das Cristat. Der Wind wird stärker. "let's go" sagt Madi, man hört es kaum, vom Wind verweht. "Go to the car" sag ich ihr, und ich laufe noch einmal die Koordinaten ab und just als ich aufgeben wollte, da stand er da vor mir, der Cristate Pediocactus bradyi. Wieder nur einer.... Das gibts doch nicht.

Zurück an der Lodge gabs ein wunderbares Rib Eye, mit Bier, und den vielen Erinnerungen vom Tag...
Und das schwierigste...wie soll man unter den hunderten von Fotos nun die besten finden?

;arr: Schnatterfrei gehts hier weiter.

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Andrea hat auch noch was, sogar noch etwas aktueller:

Quote from Redrocks

"Red Caps in Blue Canyon"

2. April 2018 Page - Blue / Ha Ho No Geh / Coal Mine Canyons - Flagstaff

Nach Ausschlafen und ausgiebigem letztem Frühstück im Best Western haben wir uns von Christian und Astrid verabschiedet, die mittlerweile Gesellschaft von ihren Jeep-Freunden hatten.

Wir verbrachten den Tag noch gemeinsam mit Claudia und wollten uns auf dem Weg nach Flagstaff die Canyons im Navajo und Hopi Gebiet bei Tuba City anschauen. Das Wetter war immer noch optimal - blauer Himmel, nicht zu heiß - und wir fuhren mit den beiden Autos die Strecke hintereinander her und konnten beim Vorbeifahren noch kurz den Andrang am Horseshoe Bend bestaunen .

Nur ein kurzes Stück abseits des Highway 89, an der IR 23, hat uns Claudia die interessante Rock Art Site Tutuveni gezeigt.

Das Besondere an diesen Petroglyphs ist die reihenweise Anordnung von immer gleichen Zeichen und Figuren.

Unsere Vermutung war, dass es sich um die Petroglyphen-Grundschule für die kleinen Hopis handelte . Es gibt aber auch alternative Fakten

In Moenkopi, wo der Highway 264 vom 160 abzweigt, ließ Claudia dann ihr Auto an der Raststätte stehen, und wir sind mit unserem weitergefahren. Über die IR 7 kamen wir gegen 13:30 Uhr am Blue Canyon an.

Wir stellten erst mal das Auto in der Nähe der Hühner ab und waren höchst erfreut, die hübschen Zipfelmützen jetzt endlich mal mit eigenen Augen zu sehen (Claudia war aber auch schon im Vorjahr da ).

Zu Fuß sind wir an den ersten Formationen vorbei und haben natürlich immer wieder neue Fotomotive entdeckt

Uwe ist dann irgendwann mal zurück ans Auto und hat es netterweise hergeholt, so dass wir immer mal ein Stück fahren konnten zu den nächsten Formationen.

Der Weg war hervorragend zu fahren, ging immer unterhalb der Figuren entlang, wie man auf dem Satellitenbild auch erkennen kann, so dass wir einen schönen Scenic Drive genießen konnten. Die ganze Zeit über waren wir völlig alleine unterwegs.

Nach ca. 1 1/2 Stunden war es dann für's Erste genug - aber ich denke, wir kommen wieder . Eine Location genau nach unserem Geschmack!

Das nächste Ziel war dann der Schwaben-, oder auch Ha Ho No Geh Canyon, den wir uns vom Viewpoint aus angesehen haben - wieder ganz anders als der Blue Canyon.

Nein, der Schatten ist diesmal nicht von einer/einem von uns

Gleich gegenüber liegt der Coal Mine Canyon, den wir nun alle schon kannten, aber natürlich trotzdem nochmal angehalten haben.

Hier der Blick gegenüber vom Ha Ho No Geh, die folgenden Bilder sind vom Aussichtspunkt in der Nähe des Highway 264.

Gegen 18 Uhr sind wir dann weitergefahren, haben zum Glück daran gedacht, dass Claudia ihr Auto noch in Moenkopi mitnimmt und sind dann auf direktem Weg nach Flagstaff gefahren, wo wir jeweils Zimmer im Quality Inn I-40 & I-17 hatten. Nicht das tollste Motel, aber soweit ordentlich und für uns sehr günstig durch eine booking.com Cashback-Aktion. Und entgegen der Befürchtung, die man aufgrund des Namens haben könnte, eher ruhig gelegen für Flagstaff.

In fußläufiger Nähe ist ein Chili's, wo wir diesmal das Dinner-Special hatten, das außer 2 Vor- und Hauptspeisen auch Margaritas und ein Dessert beinhaltet - damit konnten wir es nochmal richtig krachen lassen .

Und die Gute-Nacht-Strawberrita darf natürlich auch nicht fehlen - diesmal mussten wir Claudia danach nur noch durch die Verbindungstür schieben

Unterkunft: Quality Inn I-40 & I-17, Flagstaff 83 $ abzgl. 40 $ Cashback (was auch funktioniert hat) inkl. Frühstück

Antischnatterlink

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Quote from scanfan

Die Diskussion war ja von 2010.

Ja, das ganze Thema wurde damals in der kompletten Foren-Welt (also nicht nur bei DA) extrem heiß gekocht. Aufgekommen war es, weil ein paar Semi-Fotografen Bilder gezeigt haben, aber nicht gesagt haben, wo die Fotos entstanden sind. Dann fingen die Leute an, "wie wild durch die Gegend zu kurven" (überspitzt gesagt) um die Locations zu finden. Und nachdem dann die Standorte so nach und nach durchsickerten, wurde das Permit-Thema etc. durchgekaut.

Quote from scanfan

Gibt es evtl. RB´s neueren Datums zum BC hier im Forum.

Ich denke, die Locations - vor allem der Blue Canyon - taucht immer wieder in diversen RBs auf. Es wird nur nicht mehr so sehr darauf fokussiert, wie es vor 10 Jahren der Fall war.

Quote from scanfan

bin jetzt mal kurz weg, in der Westernlady World

Viel Spaß!

Quote from scanfan

Gibt es evtl. RB´s neueren Datums zum BC hier im Forum.

Also den größten Teil der Zufahrtsstrecke vom Hwy aus kann man nach meinen 2 Erfahrungen ohne ein Problem mit dem Wohnmobil fahren.

Das letzte Teilstück ist/war bei meinen Besuchen selbst für PKW nicht ohne.

Blue Canyon

Quote from scanfan

Mine Canyon und las im Nachhinein ebenfalls etwas von Permits.

Wenn das zu kompliziert wird, dann lasse ich es lieber. Gibt ja noch andere schöne Ecken.

Meine Erfahrung zum Thema Blue Canyon - Permit blablabla

Blue Canyon

Quote from scanfan

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Oh sorry

Gestern war der 14 Oktober.

Langsam nähern wir uns dem Ende der Tour und irgendwie scheinen die Stunden der Tage nur so zu verfliegen.

Einerseits freue ich mich auf zu hause, aber es gibt genügend Dinge zu haus, die mich dazu bringen lieber hier bleiben zu wollen.

An diesem Tag sollte es als Hauptziel zum Blue Canyon gehen.

Ich war ja schon dort und wusste nach dem 2. Anlauf, dass die Anfahrt recht easy ist, also was die Streckenführung angeht.

Im Vorfeld hatte ich noch einige Diskussionen auch hier im Forum zum Indianer Gebiet und zum Thema Permit als auch geführte Tour mit Permit gelesen. Im Grunde sehe ich das auch so, dass man sich an die Besitzrechte halten sollte und dort wo ich bezahlen muss, bezahle ich auch meinen Beitrag, meinen Eintritt.

Hier in diesem Fall gab und gibt es so viele Meinungen und Aussagen dazu, dass man schnell die Lust verliert.

Im Grunde steht also nur, es ist Hopi nicht Navajo Gebiet und weiter nix.

Wenn die von mir Geld haben möchten, dann bitte ein Schild aufstellen oder eine Home Page einrichten oder einfach eine Self Pay Säule aufstellen.

Wie gesagt ich bezahle immer ordnungsgemäß wenn ich weis wo,wofür,wieviel.

In diesem Fall bin ich dann eben Assi und fahre so.

Sprung nach vorn.

Unterwegs dachte ich mir, neugierig bist Du doch immer, warum also nicht auch mal so ein Permit testen bzw testen, wie die Leute auf meine Anfrage reagieren ?

Somit fuhren wir mal eben nach Kykotsmovi.

Oh mein Gott. Dagegen ist Hanksville klein Las Vegas. Wie kann man nur so leben ?

Egal, ich habe es beim Tribal Office versucht, niemand da. Bei der Feuerwehr, niemand da. Bei der Landverwaltung, keiner da. Beim Sheriff auch keiner da. In zwei Nebengebäude und keine Ahnung was das war. Im Grunde hätte ja jeder Hausmeister so ein Teil ausstellen können.

Aber es war Samstag Morgen und entweder alle in der Kirche oder beim Frühschoppen.

Ich habe es versucht, Arschlecken tralala.

Sprung.

Mit einem nur Heck getriebenen Panzer möchte ich nicht mehr ins Gelände fahren.

Sprung

Wir sind mitten im Land der Zipfelmützen.

Wobei das nicht korrekt ist, denn es gibt so viele Formationen mehr zu sehen und zu erkunden.

Big Blacky hat uns sehr gute Dienste geleistet und ihm gehört das erste Foto im Vordergrund.

Quote from scanfan

Liege seit 1 Monat nach einem Treppensturz mit Quadrizeps Sehnenabriss und anschließender OP immer noch im Bett . Wird auch noch 1 Monat dauern bis ich gelegentlich ohne Krücken rumhampeln kann. Die Ärzte prophezeien eine 6-monatige Rekonvaleszenz. Könnte also gerade noch rechtzeitig sein.

Das sind keine guten Voraussetzungen für den geplanten Urlaub.

Ich wünsche Dir, dass es Dir bald wieder besser geht.

Damit Du Deinen geplanten Urlaub ohne Probleme antreten kannst und alles wieder gut wird.  

Quote from scanfan

Die Ärzte prophezeien eine 6-monatige Rekonvaleszenz. Könnte also gerade noch rechtzeitig sein.

Gute und schnelle Besserung.

Da hast Du ja ein schönes Ziel auf das sich das Gesundwerden hin arbeiten läst.

Alles Gute und schnelle Besserung wünsche auch ich Dir.

Quote from scanfan

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Burnt Corral CG

Momentan scheint der zu zu sein.

Ich war 2020 im Frühjahr fast dort. Wir sind aber am 3 Miles Wash wieder umgedreht, weil Corona bedingt alle CG zu hatten, wie war auch am R.Lake sahen. Da die Straße nach Phoenix gesperrt ist, war auch der Teil vom Roosevelt Damm in einem schlechten Zustand.

Apache Trail, Arizona (AZ 88)

www.americansouthwest.net

Tonto National Forest - Burnt Corral Campground and Day Use Area

https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/fseprd943961.pdf

Hier noch was spaßiges zur Piste: Waschbrett und teilweise eng - aber eine sehr schöne Strecke. bin sie auch schon ganz durchgefahren.:

The Road - Apache Lake

IMPORTANT UPDATE – June 29, 2021 The only access to Apache Lake Marina and Resort is from the Roosevelt Dam through the 88 dirt road. Please watch the video…

apachelake.com

Das heißt allerdings, dass möglicherweise die Straße nach Marina doch offen ist.

Es gibt aber am Roosevelt Lake auch noch CG.

Das Ganze würde ich mal im Auge behalten.

Wir sind dann den R.Lake entlang gefahren. Im nördlichen Teil habe ich aus dem Auto heraus einige Weissseekopfadler gesehen. Also Augen auf.