Routenplanung - 3 Wochen Südwesten in 09/2011

Erstmal herzlich Marco.

Die Tour sieht so schon ganz rund aus. Mir ist zumindest bei den Ecken, die ich so aus dem Kopf beurteilen kann nur aufgefallen, dass ihr am ersten Tag nur eine relativ kurze Strecke zurück legt.
Wollt ihr das Valley of Fire zum Sonnenauf- wie -untergang ansehen oder warum habt ihr euch für eine Übernachtung in Overton entschieden? Sonst könnte man ja noch bis St. George weiterfahren, da es ja nicht allzuweit ist.
So würde sich der nächste Tag dann auch verschieben und du würdest schon in Springdale angekommen.

Der Kodachrome S.P. ist ein sehr schöner Park. Wir waren schon zweimal dort und ich finde, es lohnt sich immer. Allerdings lohnt sich auch der Red Canyon für einen kurzen Stop. Er liegt ja auf dem Weg vorm Bryce Canyon.

Kodachrome S.P.

Ich würde zum Schluss einen Tag LV streichen und ihn lieber im Death Valley verbringen. Der Park ist einfach zu groß, dass man alles in einem halben Tag gesehen haben kann. Auch ein zusätzlicher Tag reicht noch nicht aus, aber man bekommt einen besseren Überblick.

LG
Carmen

Hallo Marco

An deiner Planung kann man erkennen, dass du nicht zum ersten mal rüber machst. Mir persönlich wäre es auch zu viel Las Vegas, aber es soll ja euch gefallen. Ich könnte da als Tour von Vegas aus den Lovell Wash anbieten.

Kodachrome ist toll. Ich könnt in direkter Nachbarschaft noch Willis Creek empfehlen.

Hallo Marco, auch von mir ein herzliches Willkommen bei

Zeit im Kodachrome, naja, Geschmacksache, kommt darauf an, was man alles machen will. Ich würde aber sagen allermindestens 3 Stunden, besser mehr. Aber Vorsicht, die Anfahrt zieht sich, da die auf der Anfahrtsstraße nach meiner Erinnerung teilweise ein sehr niedriges Tempolimit haben.

Warum fahrt Ihr nicht von Kingman direkt nach Furnace Creek? Vegas habt Ihr ja eh ein paar Tage später bis zum abwinken. Ist Euch die Strecke zu lang? Dann würde ich persönlich eher irgendwo in der Nähe des Mojave National Preserve übernachten. Die Mojave ist auch sehr schön.

Als Übernachtungsort in Lone Pine wird hier gerne das Best Western empfohlen. War zwar nicht billig, aber wir waren zufrieden.

Übernachtung in Holbrook, da gäbe es natürlich das Wigwam Motel, wenn man was besonderes will. Kenn ich nicht, aber ich glaube Caro war mal da. Wir waren im Super8. Nix tolles, aber billig.

Aber Empfehlungen zu Essen, Schlafen und Angucken zu geben ist nicht so einfach, wenn man nicht weiß, was Ihr alles schon kennt und wo - insbesondere beim Angucken - so Eure Vorlieben liegen.

Hallo Marco und Tanja - - ich freu mich, das Ihr auch hier seid.

Hi Caro,

freut mich auch, Dich hier zu sehen

LG
Tanja

huhu Tanja

Für den 15.9. würde ich noch den Blue Canyon mit reinnehmen. Liegt fast neben den Coalmine Canyon und fand ich auch noch etwas schöner. Ausserdem kannst du eine schöne Runde fahren und musst nicht den gleichen Weg zurück fahren. Bin damals Page-Coalmine Canyon- Blue Canyon - GC gefahren.

Andreas

Marco und Tanja! Schön, dass Ihr jetzt auch bei uns seid !

Eure Tour gefällt mir gut, da würde ich mich sofort anschliessen! Einzig die vielen Vegas-Tage am Schluss begeistern mich nicht, das ist natürlich Geschmacksache. Wenn Ihr sie als Bade- und Relaxtage eingeplant habt, ist das gut. Ausserdem habt Ihr so die Möglichkeit, ein bisschen was zu schieben.

Uns haben der Red Canyon und Bryce Canyon viel besser gefallen wie der Kodachrome. Wahrscheinlich habt Ihr aber den Bryce schon gesehen, weshalb Ihr Kodachrome natürlich vorziehen solltet!

Hallo Marco und Tanja

lich Willkommen bei

Sehr schöne Tour Da möchte man am liebsten selbst gleich mitfahren.

Hier ein paar Gedanken:

Mir gefällt es, dass Ihr Euch für das Valley of Fire so viel Zeit nehmt. Der Park ist so toll und es gibt so viel zu sehen. Sehr schön, dass Ihr Euch sowohl das Morgen- als auch das Abendlicht dort gönnen wollt.

Kodachrome lohnt sich auf jeden Fall - ist ein schöner Park. Mir hat die Wanderung entlang vom Panorama Trail sehr gut gefallen. Auch wenn da vormittags nicht überall das beste Licht war. Aber es hat sich trotzdem gelohnt. So 3-4 Stunden sollte man dem Park auf jeden Fall gönnen.

Tag 14: Macht zuerst die Toadstool Hoodoos - da seid Ihr nicht so vom Licht abhängig. Gleich morgens zum Horseshoe Bend ist nicht so glücklich, da dann noch tiefe Schatten in den Felswänden sind. Mein Plan wäre Toadstool Hoodoos - Horseshoe Bend - Studhorse Point.

Die Idee von André (PhilippJFry) noch einen Abstecher in die Mojave Desert zu machen, gefällt mir sehr gut. Herrliche Joshua Trees entlang der Cima Road und am Kelso Depot lohnt sich auch ein Stopp:

Auch die Idee Andi mit dem Blue Canyon, kann ich nur unterstützen. Ist gut machbar an einem Tag.

Und LV zum Ende der Tour - ich bin ein Fan davon

Zitat von Marco

Findet man den auch ohne GPS? Wir sind in der Regel nur mit TomTom und Karten unterwegs.

Ich habe den problemlos mit Straßennavi und der Wegbeschreibung von Lala gefunden.

Zitat von Marco

Ja, uns auch. Wie machen wir das am besten? Wir würden ja momentan von Kingman starten. Wenn wir dann bis Furnace Creek durchfahren, sind das ca. 330 mi / 6,00 h. Dann bleibt ja nicht mehr soviel Zeit für die Mojave Desert, oder? Gibt es andere Übernachtungsorte? Barstow liegt ja eine ganze Ecke weiter westlich, in Baker sind die TA-Bewertungen alles andere als toll...

Man könnte ja anstatt in Kingman zu übernachten noch ein Stückchen weiter fahren, denn der Tag sieht für mich schon recht entspannt aus. Vielleicht noch bis Needles oder mal schauen, ob man an der I40 noch ne Ausfahrt bis zum Mojave Preserve hat, wo man übernachten kann. Die Durchfahrt und Kelso ist schon schön. Aber ich glaube nach Needles kommt nix mehr. Hab zumindest jetzt auf die Schnelle nichts finden können. Weiss ja nicht, was ihr noch nicht gesehen habt bzw. wo ihr schon wart und es nur ein wenig auffrischen oder aber nur einen Teil sehen wollt.

Im DV könnte man noch den Titus Canyon machen, aber es hängt davon ab, wie die Strassenverhältnisse sind und das Wetter. Wir konnten sie im Oktober nicht machen, da es leider einen Tag zuvor heftig geregnet hat. Und ich glaube, ich würde dann auch den Racetrack fahren, denn bei uns sah die Schotterpiste zum Titus Canyon auch nicht besser aus als bei manch anderem die Strecke zum Racetrack. Ansonsten gibts hier noch andere, die wesentlich mehr zum DV sagen können als wir. Wir haben sonst leider nur das übliche gemacht wir Artist Drive, Badwater, Zabriskie Point, Dante's View.

Aber wie mir scheint möchtet ihr dieses Mal möglichst wenig fahren und viel Zeit vor Ort verbringen. Eben Urlaub machen. Ok, ist für jeden eine andere Definition.
Wir haben dieses Mal auch Urlaub gehabt, aber sind schon viel gefahren, was wir aber bis auf einen Tag nicht so empfunden haben.

LG
Carmen

Tanja auch dir ein herzliches .

Hi Marco,

wegen Blue Canyon - den findet man problemlos ohne GPS. Klar - die ewige Permit-Frage... muss jeder für sich selber entscheiden. Bei meinen zwei Besuchen dort, habe ich nirgends Nagelbretter etc. gesehen. Diese Story kenne ich nur aus der Zeit, als die Lage vom Blue Canyon noch verschwiegen wurde und die Suchenden dann wirklich in die Nähe der Siedlungen / Häuser gekommen waren.

Toadstool Hoodoos - Horseshoe Bend - Stud Horse Point
Klar, die Toadstool Hoodoos haben zum Sunset hin natürlich ein anderes Licht. Aber gerade morgens/vormittags, ist die Lichtstimmtung ja auch schön, da noch nicht so grell.
Lees Ferry passt m.M.n. noch gut in den Tag, denn es sind alles Locations, wo man nicht stundenlang unterwegs ist.
Ich würde mal grob so kalulieren (die Zeiten entsprechen meinen Aufenthalten an diesen Locations im letzten Jahr - habe gerade die GPS-Dateien ausgelesen):

Toadstool Hoodoos mit Hin- und Rückfahrt ab/bis Page: ca. 3 - 3,5 Stunden.
Horseshoe Bend: ca. 1,5 Stunden (je nach Verweildauer dort)
Stud Horse Point mit Hin- und Rückfahrt ab/bis Page: ca. 2,5 Stunden

Da sollte ein Abstecher nach Lees Ferry möglich sein. DeLorme sagt mir Page - Lees Ferry - Page ca. 2 Stunden reine Fahrtzeit. Dann noch etwa eine Stunde dort Aufenthalt und Fotopausen. Müsste machbar sein - je nachdem, wann Ihr morgens startet.

Aufpassen, der Stud Horse Point ist zwar eine Sunset Location aber man sollte nicht zu knapp dort sein, da die Hoodoos sonst im Schatten liegen. Ich war letztes Jahr gegen 17 / 17:30 Uhr dort, das hat gut gepasst.

Vielen Dank Euch allen für das herzliche Willkommen!

Zitat von Carmibaer

Man könnte ja anstatt in Kingman zu übernachten noch ein Stückchen weiter fahren, denn der Tag sieht für mich schon recht entspannt aus. Vielleicht noch bis Needles oder mal schauen, ob man an der I40 noch ne Ausfahrt bis zum Mojave Preserve hat, wo man übernachten kann. Die Durchfahrt und Kelso ist schon schön. Aber ich glaube nach Needles kommt nix mehr. Hab zumindest jetzt auf die Schnelle nichts finden können. Weiss ja nicht, was ihr noch nicht gesehen habt bzw. wo ihr schon wart und es nur ein wenig auffrischen oder aber nur einen Teil sehen wollt.

Mojave National Preserve kennen wir bisher noch gar nicht. Wenn es irgendwie in die Route reinpasst würden wir aber zumindst gerne einmal durchfahren und es uns anschauen.

Wenn man jetzt aber am Tag vorher (17.09.) bis Needles fährt und am nächsten Tag von Needles über Mojave National Preserve ins Death Valley, sind das ja ca. 5 Stunden reine Fahrzeit plus die Zeit die man im Mojave Preserve verbringt. Dann bleibt an dem Tag ja nicht mehr so richtig viel Zeit fürs Death Valley, oder? Hier müssten wir dann wohl eine zweite Nacht einplanen...

Andere Alternative wäre ja auch noch das hier.
Wir könnten von Kingman aus durchs Mojave Preserve und dann nach Las Vegas fahren. Vor dort würden wir dann am nächsten Morgen ins Death Valley starten und dort übernachten.
Was haltet Ihr davon?

Zitat von Carmibaer

Im DV könnte man noch den Titus Canyon machen, aber es hängt davon ab, wie die Strassenverhältnisse sind und das Wetter. Wir konnten sie im Oktober nicht machen, da es leider einen Tag zuvor heftig geregnet hat. Und ich glaube, ich würde dann auch den Racetrack fahren, denn bei uns sah die Schotterpiste zum Titus Canyon auch nicht besser aus als bei manch anderem die Strecke zum Racetrack. Ansonsten gibts hier noch andere, die wesentlich mehr zum DV sagen können als wir. Wir haben sonst leider nur das übliche gemacht wir Artist Drive, Badwater, Zabriskie Point, Dante's View.

Im Death Valley waren wir auf unserer ersten Tour 2008 auch. Dieses Mal sollten aber auf jeden Fall noch Artist Drive, Dante's View und Badwater auf dem Programm stehen.
Beim Titus Canyon weiß ich nicht so recht... wir sind ja nicht so die Offroad-Profis und da bin ich nicht sicher, ob das so ganz das richtige ist...

Es geht ja danach auf jeden Fall weiter nach Lone Pine. Habt ihr hier eventuell noch einen Übernachtungstipp für uns außer dem Best Western Frontier Motel, da das zu unserer Zeit leider schon ausgebucht ist

LG
Tanja

Sorry - die Mojave Frage hatte ich vorhin im Eifer des Gefechts vergessen.

Hier eine Möglichkeit:

So, 18.09.:
Kingman - Oatman - Needles - Mojave Nationa Preserve: Essex Road - Black Canyon Road - Cedar Canyon Road (diese drei Straßen sind nicht asphaltiert aber i.d.R. in sehr gutem Zustand) - Kelso - Cima Road - Baker / 205 mi / 5,5 h
Klar, irgendwie ein reiner Fahrtag mit ein paar Pausen und Fotostopps - aber man sieht doch auch bissl was und Ihr bekommt einen Eindruck von der Mojave National Preserve.

Noch eleganter wäre es, wenn Ihr am Vortag Holbrook - Seligman - Route 66 - Kingman - Oatman - Needles macht (303 mi / 7 h) - ist ja eigentlich auch "nur" ein Fahrtag aber dann hättet Ihr am nächsten Tag mehr Zeit für die Mojave National Preserve.

Mo, 19.09.:
Baker - Lone Pine / 217 mi / 4:40 Stunden (Alabama Hills am Nachmittag)

Di, 20.09.:
Alabama Hills am Vormittag, Lone Pine - Death Valley (Badwater, Artist Drive)

Mi, 21.09.:
Death Valley (Zabriskie Point, Dantes View) - Las Vegas

Dadurch würde zwar die Zwischenübernachtung in Las Vegas entfallen - aber dort seid Ihr ja am Ende der Tour eh noch ein paar Tage.

hier die POI Datei für den Blu Canyon für das TomTom Navi, einfach aufs Navi laden und vor Ort navigieren zu POI "Blue Canyon" fertig

Silke die Idee von dir find ich noch besser. Hatte auch schon überlegt erst nach Lone Pine und dann durchs Death Valley zurück nach Las Vegas, aber ich hab einfach keine Übernachtungsmöglichkeit nache der Mojave Preserve gefunden. Da färht man dann die Strecke nicht irgendwie doppelt.

Tanja wir sind auch nicht die Off-Road Profis, sind bis jetzt auch nur ein paar Strecken gefahren. Allerdings war der Titus Canyon letztes Jahr schon ein wenig haarig. Auch andere Strecken, die vorher von anderen aus dem Forum als harmlos bezeichnet wurden hatten es streckenweise in sich, aber wir haben alles gut gemeistert. Kannst ja gerne mal hier schauen, allerdings kommt der Tag mit dem Titus Canyon noch.

Leider kann ich für Lone Pine keinen anderen Tip als das BW geben. Einfach immer mal wieder überprüfen, ob es doch an dem Tag noch ne Möglichkeit gibt. Ab und an werden Zimmer frei, denn manche buchen ja und stornieren wieder. Ging uns letztes Jahr auch so.

LG
Carmen