1. Mal in die USA - 27 Tage

Hallo Andreas,

für ne Erst-Tour ist das schon bissl ungewöhnlich

Around Page gibt es wirklich viel, aber ich denke, man sollte gerade bei ner Erst-Tour nicht ganz, ganz so viel Augenmerk auf Ziele legen, die die meisten Leute erst beim zweiten, dritten oder vierten Besuch legen.

Den wunderschönen Bryce Canyon vermisse ich schmerzlich in Deiner Planung (bzw. er wird ja nur am Rande erwähnt, so quasi als Lückenfüller - dabei ist der Park ein großes Highlight!)Wenn Ihr gerne längere Wanderungen macht, dann würde dem Zion sicherlich auch ein zweiter Tag gut tun, um Angels Landing oder den Observation Point zu besuchen.

Bisti, Ah She Sle Pah und Monument Valley quasi im Streifzug an einem Tag (aufgrund der Anreise / Abreise ab / nach Moab und Page

Wo bleibt das Capitol Reef und der Burr Trail?

Ich würde auf jeden Fall Page um mind. 2 Tage kürzen, damit auch für die anderen Gegenden etwas mehr Zeit bleibt.

Hallo Andreas, ich schreibe dir meine Anmerkungen in Rot in deine Planung, denn sonst muss ich so oft scrollen, ich hoffe es stört dich nicht

Zitat von Luggi

Hallo Leute,
ich habe soebend Flüge in die USA gebucht. Wir (2 Personen) werden beide das erste mal in die Staaten reisen. Das ist schon mal eine erste super Entscheidung
Die Tour geht von Ende August bis mitte September und dauert 27 Tage.

Die Flüge sind bereits gebucht, jetzt kommt der wichtigste Part. Die Route. Z.z. habe ich mir folgendes ausgedacht:

21.08.2012 Flug: Zu Hause - JFK

22.08.2012 New York - schade das ihr da so wenig Zeit habt, wir haben das letztes Jahr auch so mit NY als Zwischenstop gemacht und es war sehr anstrengend aber super. Für einen Überblick über die meisten Sehenswürdigkeiten bietet sich für einen Tag vielleicht ein Gray Line Ticket an, da fährt man im offenen Bus an den meisten tollen Dingen vorbei und kann nach Belieben ein und aussteigen.

23.08.2012 Flug: LGA - LAS, Valley of Fire

24.08.2012 Valley of Fire, Zion NP

25.08.2012 The Subway (Tageswanderung) - das du da auch ne Permit brauchst weißt du sicher aber ich glaube das ist nicht so schwer zu bekommen als bei der Wave

26.08.2012 Coral Pink Sand Dunes, Red Cave, Bryce Canyon (Evtl. The Wave, je nachdem ob wir ein Permit ergattern verschiebt sich der Plan um 1 Tag) - hier stimme ich Silke voll zu. Der Bryce Canyon ist ein absolutes Highlight und deswegen würde ich hier auch mehr Zeit verbringen. Z.B. könnte man Coral Pink Sand Dunes weg lassen.

27.08.2012 Zebra Slot, Peek-A-Boo Slot - ist vielleicht viel für einen Tag. Außerdem gibt es bei beiden Slots auch noch drumherum mehrere Slots zu sehen. Kommt natürlich auch darauf an, wie schnell und fit ihr seit. Es sind aber auch sehr viele Eindrücke, deswegen wäre es mir für einen Tag zu viel, ich würde da nur einen Trail laufen und zum Sonnenuntergang auf jeden Fall zu Devils Garden. Für den Zebra Slot braucht ihr außerdem eventuell Schwimmzeug

28.08.2012 Neon Canyon (Tageswanderung)

29.08.2012 Goblin Valley, Arches NP

30.08.2012 Arches NP

31.08.2012 Moab - gefallen hat uns der Corona Arch Trail aber es würde sich auch der Canyonlands NP anbieten, z.B. Sonnenaufgang am Mesa Arch

01.09.2012 Farmington, Bisti Badlands, Ah-Shi-Sle-Pah - da dauert die Anfahrt von Moab schon mindestens 4h, da bleibt dann nur noch ein halber Tag vielleicht für Bisti Nord, Ah Shi Sle Pah würde ich hier weglassen

02.09.2012 Bisti Badlands, Ah-Shi-Sle-Pah, Monument Valley - hier in Farmington würde ich genau wie Silke noch einen Tag einbauen, denn ich denke du wirst dich bestimmt auf die Suche nach einem bestimmten Wing machen das dauert schon seine Zeit. Für Bisti Süd und Ah Shi Sle Pah würde ich mir jeweils einen Tag Zeit lassen. Übrigens, wenn du ihn gefunden hast, verrätst du uns dann wo er ist??

03.09.2012 Page - da ich Page total liebe (wie man an meinem Nickname sieht ) bin ich hier nicht parteiisch. Ich könnte in Page auch zwei Wochen zubringen ohne mich zu langweilen, aber ich stimme hier auch mit Silke überein. Wenn du das erste Mal in den USA bist gibt es so viele tolle Sachen die man anschauen kann da könnte man hier schon zugunsten von Bryce oder Capitol Reef oder so kürzen.

04.09.2012 Page

05.09.2012 Page

06.09.2012 Page

07.09.2012 Page

08.09.2012 Page

09.09.2012 Blue Canyon, Coal Mine Canyon

10.09.2012 Grand Canyon

11.09.2012 Wanderung Havasu Falls - das finde ich super das ihr das in Angriff nehmen wollt. Hier würde mich danach total interessieren wie es war, weil wir diese Wanderung auch mal machen wollten. Uns hat die Flut 2008 davon abgehalten, weil da sehr viel, vor allem an den Wasserfällen, kaputt gegangen ist. Deswegen wäre es super wenn du uns danach mal speziell von dieser Wanderung berichten könntest.

12.09.2012 Havasu Falls

13.09.2012 Wanderung Havasu Falls (zurück)

14.09.2012 Las Vegas

15.09.1012 Las Vegas

16.09.1012 Flug: LAS - Nach Hause

Page wird hier ein besonders langer Aufenthalt gewidment. Ich weiß nicht so recht ob das gut ist, oder ob man sich nicht "besseren" Dingen widmen kann. Allerdings gilt es eine Menge Dinge zu besuchen: The Wave (oh Gott... das wird noch nichts), Antelope Canyon, Horseshoe Bent, Nautilus, Toadstools, Cobra Arch, Wahweap Hoodoos, Coyote Buttes South, ...
Auch ohne die Wave wirst du dich da nicht langweilen, doof ist nur, das man die Walk in Permits ab diesem Jahr in Kanab bekommt und nicht mehr in der Paria Contact Station. Aber nur nicht verzagen, das klappt schon. Das mit den besseren Dingen ist halt auch immer Geschmacksache.

Was meint ihr? Habt ihr noch Vorschläge

Außerdem würd ich gern wissen ob man in Las Vegas zurechtkommt ohne ein Auto zu mieten. Wir würden das Mietauto dann schon am 14.09. abgeben. - Wenn ihr ein Hotel am Strip habt und sonst nirgend wo hin wollt dann müsste das schon ok sein. Ich glaube da fahren auch Busse z.B. um zu den Outlets zu kommen. Z.B. liegt das Motel 6 in LV an der Tropicana AV auch sehr gut und ist sehr preiswert.

PS: Wir sind mit Zelt unterwegs

Gruß Andreas

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Hallo Andreas,

wir können uns unseren beiden Vorrednerinnen Silke und Uschi nur absolut beistimmen.

Bryce Canyon nur im Vorbeifahren ist absolut zu schade.
Coral Pink ist nett, muss aber sicherlich für einen Erstbesuch nicht sein.
Die Slot-Canyon-Wanderungen Peek-a-Boo und Zebra Slot sind sicherlich für einen Tag zusammen zu viel. Wir planen sie zwar erst für dieses Jahr, aber schau doch mal bei Fritz Zehrer http://www.zehrer-online.de nach. Er hat tolle Beschreibungen.
Für einen Erstbesuch ist Page vielleicht doch etwas zu lange geplant. Horseshoe Bend und Nautilus sind in drei Stunden "erledigt". Aber wie wäre es mit Alstrom Point? Die Wahweap-Hoodoos sind mit dem Auto nicht ganz leicht zu erreichen. Zu Fuss von Süden her ist es schon eine mehr als Halbtagestour. Auch wir lieben Page und Umgebung und sind im April und Mai 3 Wochen fast ausschließlich in und um Page mit Zelt unterwegs, aber es gibt so viel Beeindruckendes im Südwesten zu sehen.

Viel Spaß bei der weiteren Planung.

Zitat

Außerdem würd ich gern wissen ob man in Las Vegas zurechtkommt ohne ein Auto zu mieten. Wir würden das Mietauto dann schon am 14.09. abgeben.

PS: Wir sind mit Zelt unterwegs

Gruß Andreas

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Hallo Andreas!

Meinen Vorrednerinnen stimme ich zu.
Zu Las Vegas, es gibt einen Strip-Bus, die Tageskarte kostet aktuell 6,50 USD, und Taxis kosten auch nicht die Welt. Andererseits, sparst du etwas bei Rückgabe des Wagens bei 2 Tagen?

Und noch etwas anderes.... es ist dir bewusst, das es am Bryce Canyon und Grand Canyon im September in der Nacht gefrieren kann?

Eine tolle Reise wünsche ich euch

Hallo Andreas,

ich finde deine Tour recht gelungen, erst recht jetzt, wo du auch ein paar Tipps berücksichtigt hast, wie den Zusatztag für Bryce Canyon und das Streichen von Coral Pink Sand Dunes.
Die Zeit in Page ist doch etwas lang geraten, es sei denn ihr macht wirklich alles in der Gegend, wie CBN, CBS, White Pocket, Antelope Canyons, Horseshoe Bend, Waterholes Canyon, Studhorse Pont, Alstrom Point, Wahweap Hoodoos, Yellow Rock, ......

Wo sind denn eigentliche die Adeii Eechii Cliffs? Oder rechnest du nicht mit einem geländegängigen Wagen? Dann kannst du aber auch CBS und White Pocket vergessen.

Monument Valley interessiert dich nicht? Cathedral Valley im Capitol Reef NP?

OK, deine Zeit ist auch beschränkt, aber wie gesagt, Page ist schon etwas sehr großzügig berücksichtigt.

Um den fraglichen Stein zu finden musst Du sicherlich 3-4 Extratage einkalkulieren.

Am Grand Canyon sollte man sich unbedingt die Zeit nehmen, ein paar der View Points entlang des West Rims zu erwandern. D.h. nicht nur mit dem Shuttle hinfahren - knipsen - mit nächstem Shuttle weiterfahren. Da sollte man wirklich wandern und entkommt somit auch supter dem Trubel, der an den View Points herrscht.

Allerdings ist das Vortagsprogramm nicht so straff, Page - Blue Canyon - Coal Mine Canyon das ist kein Tagesprogramm. Da kannst Du ja dann noch bis zum Grand Canyon fahren. Dafür könntest Du dann am nächsten Tag noch mind. bis Flagstaff, besser noch zur Route 66 fahren und dort übernachten. (Ich meine, da gibt es eine Lodge.) Somit würde dann die Anfahrt für die Wanderung nach Supai gekürzt.

Hallo Andreas,

ich denke deine Tour sieht im großen und ganzen schon ganz gut aus. Wie schon gesagt ist es vielleicht für eine erste USA Tour ein wenig ungewöhnlich, aber wer will das schon beurteilen
Ich gehe mal davon aus, das du dich im laufe des Urlaubs noch über die gigantischen Weiten in diesem Land wundern wirst, deswegen denke ich auch das du vielleicht das eine oder andere noch streichen wirst, die Eindrücke sind schon ganz schön überwältigend, vor allem wenn man versucht alles auf ein mal zu sehen.
So könnte ich mir z.B. vorstellen das du eventuell die größe der Bist's und der anderen Badlands um Farmington ein bisschen unterschätzen könntest. Ich kann mir deswegen gut vorstellen, das du hier mehr Zeit verbringen wirst, natürlich nur wenn das Wetter mitspielen sollte.

In New York, könntest du alternativ zur Freiheitsstatue vielleicht mit der Fähre nach Staten Island fahren. An der Freiheitsstatue ist meistens sehr viel los, deswegen würde ich da auf jeden Fall versuchen so früh wie möglich bei den Booten zu sein, sonst stehst du da ewig an und verlierst viel Zeit, was schade wäre, weil ihr ja nur einen Tag Zeit habt. Staten Island Ferry ist kostenlos und fährt sehr regelmäßig und man fährt 2x relativ nahe an der Freiheitsstatue vorbei. Außerdem hat man bei gutem Wetter eine sehr schöne Sicht auf die Stadt (na gut das hast du auf dem Weg zur Freiheitsstatue auch )

In Canyonlands kann ich dir sehr den Mesa Arch zum Sonnenaufgang empfehlen, wenn du ein Frühaufsteher bist

Zwischen Farmington und Monument Valley: Shiprock, Four Corners (kein unbedingtes Muß), Moki Dugway und Muley Point (hin und zurück) Gooseneck SP, Valley of the Gods.

Die Dimensionen des Grand Canyon kann man meiner Meinung nach nur erfahren wenn man sich eine Zeit lang da aufhält. Klar, die meisten fahren hin schauen mal kurz runter machen ein Foto und fahren wieder. Aber da wird man diesem gigantischen Canyon nicht mal ansatzweise gerecht. Also ich würde zumindest ein wenig am Rim lang laufen du wirst sehen es lohnt sich auch mal ein wenig inne zu halten statt die Sehenswürdigkeiten einfache abzuhaken. Da stimme ich mit Silke überein. Auch ich würde dann am Nachmittag/Abend noch in Richtung Supai fahren, denn die Anfahrt zieht sich und die meisten laufen schon sehr früh los um der Hitze des Mittags so weit wie möglich zu entkommen.

Zitat von Luggi

Könnt ihr mir ein paar Routen am South-Rim des Crand Canyon empfehlen?

Mit dem Auto oder zu Fuß?

Wieviel Zeit habt Ihr denn?

Ihr könntet am Vormittag den Desert View Drive abfahren und einige der Viewpoints anschauen. Und dann am Nachmittag mit dem Shuttle bis Hermits Rest fahren und zurück zum Village den Rim Trail wandern. Und wenn Euch der Weg zu lang wird, dann könnt Ihr zwischendurch ins Shuttle steigen. Am Rim Drive zwischen Hermits Rest und dem Village gibt es ein paar nette Aussichtspunkte für den Sonnenuntergang.

Wisst Ihr schon, wo Ihr am Grand Canyon übernachten wollt?

Habt Ihr dann gar keine Übernachtung am Canyon?

Zitat von Luggi

02.09.2012 Moab: (denke wird Canyonlands, Trail noch unbekannt), Anfahrt Farmington
03.09.2012 Farmington: Bisti Badlands, Ah-Shi-Sle-Pah
04.09.2012 Farmington: Ah-Shi-Sle-Pah, 4-State-Corner, Anfahrt Monument Valley
05.09.2012 (Was kann man am Vormittag zw. Farmington und Monument Valley besuchen?), Monument Valley (Abends)

Was mir in dem Bereich ja auf jeden Fall noch fehlt:

Valley of the Gods, Goosenecks, Mulie Point

Mal soll erst zu Ende lesen - USSPage hatte das ja auch schon

Hallo Andreas,
hier ein ppar kleine Anmerkungen von mir:

Zitat von Luggi

21.08.2012 Flug: Zu Hause - JFK
22.08.2012 New York: Freiheitsstatue, Empire State Building (je nachdem wie viel Leute anstehen), Times Square
23.08.2012 Flug: LGA - LAS, Mietwagen, Anfahrt Valley of Fire
24.08.2012 Valley of Fire: Loop Road, Elephant Rock, Rainbow Vista, Fire Wave
25.08.2012 Zion NP: The Subway - Tageswanderung Das ihr hier zum einen ein Permit benötigung und zum anderen früh los müsst, um gutes Licht in der Pipe zu bekommen, wisst ihr bestimmt schon.
26.08.2012 Zion NP: (Kanab Wave Permit 2x1h), Angels Landing
27.08.2012 Coral Pink Sand Dunes, Red Cave, Anfahrt Bryce Canyon
ALTERNATIV: The Wave, je nachdem ob wir ein Permit ergattern
28.08.2012 Bryce Canyon: Navajo Trail, Peek-A-Boo Trail, Queens Garden Trail, Anfahrt Escalante
29.08.2012 Escalante: Zebra Slot, Peek-A-Boo & Spooky Slot, Devils Garden Es ist durch aus machbar, all diese Slots an einem Tag zu laufen. Dazu raten würde ich allerdings nicht, denn wie schon geschrieben, kann man sich alleine bei den Dryfall-Slots (insg. 4 Slotcanyons) den ganzen Tag aufhalten und beim Zebra-Slot ist bereits der Weg das Ziel. Zum anderen solltet ihr unbedingt beim BLM in Escalante nachfragen, ob Wasser in den Slots ist. Übrigens ist die Fahrt nach Dryforck ziemlich heftig. Ihr habt hoffentlich Erfahrung im Gravelroad fahren und Reifenwechseln.
30.08.2012 Escalante: Neon Canyon - Tageswanderung, Devils Garden Diese Wanderung sollte man nicht unterschätzen. Ich habe es getan und mir fast die Zähne daran ausgebissen. Der Aufstieg am Ende ist wirklich heftig. Die Anfahrt hierhin übrigens auch! Gerade die Zufahrt und dann natürlich auch wieder die Abfahrt zum Trailhead haben es in sich!!!
31.08.2012 Goblin Valley, Anfahrt Arches NPDie Campgrounds am Arches sind sicher recht voll.
01.09.2012 Arches NP: Devils Garden Trail, Windows Section, Balanced Rock, Delicate Arch
02.09.2012 Moab: (denke wird Canyonlands, Trail noch unbekannt), Anfahrt Farmington
03.09.2012 Farmington: Bisti Badlands, Ah-Shi-Sle-PahSollte Regen vorher gesagt sein, würde ich mir diesen Schlenker an eurer Stelle sparen, da man dann nicht in die Gebiete kommt.
04.09.2012 Farmington: Ah-Shi-Sle-Pah, 4-State-Corner, Anfahrt Monument Valley Die Fahrt hierhin zieht sich!
05.09.2012 (Was kann man am Vormittag zw. Farmington und Monument Valley besuchen?), Monument Valley (Abends) Shiprock, Canyon de Chelly
06.09.2012 Page
07.09.2012 Page
08.09.2012 Page
09.09.2012 Page
10.09.2012 Blue Canyon, Coal Mine Canyon
11.09.2012 Grand Canyon (Was kann man hier angucken außer das Visitor Center? Ist ein Tag nicht doch zu Viel? Es ist definitiv der South-Rim)Bei eurer kurz bemessenen Zeit, nicht viel mehr als ein paar Viewpoints. Der Grand Canyon, ist wie der Name schon sagt RIESIG, ihr braucht ja schon eine gute Stunde, wenn nicht sogar noch länger, bis ihr überhaupt am Visitor Center seid.
12.09.2012 Wanderung Havasu Falls Braucht man hierfür nicht einen Guide? Ich dachte immer, das wäre richtig teuer. Ich hoffe, ihr erzählt uns anschließend etwas von dieser Tour!
13.09.2012 Havasu Falls, Mooney Falls
14.09.2012 Wanderung Havasu Falls (zurück)
15.09.1012 Las Vegas
16.09.1012 Flug: LAS - Nach Hause

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Insgesamt macht ihr den Fehler den viele Newbis machen: ihr unterschätzt die Entfernungen und die super schönen Landschaften. Ihr werdet für alles sehr vile länger brauchen, als ihr bisher einplant. Aber das ist normal. Genau so normal ist es, dass ihr alles haben wollt. So geht es jedem auf seiner Erstlingstour, warum sollt ihr da eine Ausnahme sein.

Insgesamt kann ich nur das schreiben, was alle schon geschrieben haben: Ihr plant zuviel Zeit für Page ein und vernachlässigt die wunderschönen National Parks!

Was mein ihr, warum ein Gebiet zum National Park ernannt wird? Ich kann es euch beantworten: Es liegt daran, dass seine Natur so besonders schön und schützenswert ist. In den National Parks könnt ihr nicht nur eine wundervolle Landschaft erleben, sondern ihr bekommt auch in den Visitor Centern interessante Infos über die Kultur und die jeweilige Flora und Fauna. Außerdem bieten sie eine vielzahl von Freizeitmöglichkeiten. Euch entgeht richtig etwas, wenn ihr diese großartigen Parks links liegen lasst.

Noch ein kleiner, aber nicht zu vernachlässigender Punkt zu Page: Hier gibt es natürlich viel zu entdecken. Einige Gebiete sind recht abgelegen und schwierig zu erreichen. Dies gilt z.B. für die CBS (Permit-Pflicht) und die White Pocket. Diese beiden Strecken sind nicht einfach zu erreichen. Die Route hierhin kann recht sandig sein. Schon so manch einer hat sich im Sand eingegraben. Nehmt also wenigstens eine Schaufel mit. Diese gibt es recht günstig im Walmart zu kaufen.

So, ich hoffe, ich habe nicht zu viel geunkt und wünsche euch noch viel Spaß bei der Planung. Ihr habt ja noch etwas Zeit bis zu eurer Tour.

Hallo Andreas,

ich muss auch noch einmal meinen Senf dazugeben:

29.08.2012 Escalante: Zebra Slot, Peek-A-Boo & Spooky Slot, Devils Garden
30.08.2012 Escalante: Neon Canyon - Tageswanderung, Devils Garden
Da ihr zelten wollt, könnt ihr irgendwo entlang der Hole-in-the Rock Road übernachten. Insbesondere vor der Wanderung in den Neon Canyon würde ich direkt am Trailhead übernachten. Ich würde das Escalante Programm umdrehen und von 28. auf 29. am Neon Canyon Trailhead übernachten. Nach der Wanderung könntet ihr dann zur Entspannung zum Devils Garden und dort (ist nicht erlaubt) oder in der Nähe übernachten.
Am 30. Dann Zebra, Peek-a-Boo usw. und zum Abschluss den Sunset Arch (ist nicht mehr weit von Peek-a-Boo). Dort könnt ihr irgendwo übernachten.

Zum Übernachten in GSENM solltet ihr euch korrekterweise ein Permit (kostenlos) beim BLM in Escalante holen. Dort solltet ihr sowieso stoppen und euch nach Pistenzustand und den geplanten Wanderungen (Wasser im Canyon) erkundigen.
10.09.2012 Blue Canyon, Coal Mine Canyon
Bei Coal Mine Canyon solltet ihr auch den Lower Coal Mine Canyon anfahren, den ich eigentlich schöner finde.
12.09.2012 Wanderung Havasu Falls
13.09.2012 Havasu Falls, Mooney Falls
14.09.2012 Wanderung Havasu Falls (zurück)
Am Trailhead nach Supai mit Zelt zu übernachten ist keine gute Idee. Entweder gleich in Seligman (KOA) mit Dusche und Komfort, oder irgendwo entlang der Strecke zum Trailhead. Auch den Campground in Havasu solltet ihr telefonisch vorbuchen. Da ihr am Ortseingang von Supai Eintritt und Camping zahlen müsst, könnte sonst drohen, dass sie euch nicht weiter lassen, wenn der Campground überfüllt ist.