Sowas darfst du noch nutzen?
als langjähriger Kunde seit 58 Jahren plus was anderen, was hier nicht hingehört, darf ich das und bestehe auch darauf.
Sowas darfst du noch nutzen?
als langjähriger Kunde seit 58 Jahren plus was anderen, was hier nicht hingehört, darf ich das und bestehe auch darauf.
Aber ist Verified by Visa und Master Card Secure dann doch auch.
Nein. Der Grund ist dass Du das auf einem Gerät machst, wenn also Dein Computer compromittiert ist, dann ist das System auch nicht sicher.
Und wieso ist das dann jetzt falsch? Nicht mehr gut?
Weil das technisch leichter manipulierbar ist. Eine Weiterleitung ist nicht weiter verdächtig weil das System ja darauf beruht. Man sieht aber nicht, auf was weitergeleitet wird. Wenn Du praktisch ne Glàserne Seite mit Keylogger auf Deinem Computer eingeschlichen hast, sind mal eben alle Daten, die es zum Onlineshopping braucht, bekannt.
Die Chance dass ein 2.es Gerät genauso kompromittiert ist, ist sehr gering und technisch wesentlich aufwendiger.
als langjähriger Kunde seit 58 Jahren plus was anderen, was hier nicht hingehört, darf ich das und bestehe auch darauf.
Du hast dein Konto mit wieviel Jahren eingerichtet?
Nein. Der Grund ist dass Du das auf einem Gerät machst, wenn also Dein Computer compromittiert ist, dann ist das System auch nicht sicher.
Sorry, aber die meisten Betrügereien werden einfach mit gestohlenen Nummern und nicht über gehackte PCs gemacht. Wer so weit ist, der findet auch einen Weg.
Die Chance dass ein 2.es Gerät genauso kompromittiert ist, ist sehr gering und technisch wesentlich aufwendiger.
Ach ja. Wenn ich die Geräte z.B. regelmäßig synchronisiere?
Und wie gehen dann Zahlungen am Handy? Heißt das, ich muss am PC buchen?
Das ist für mich alles Augenwischerei und nur ein Weg, mehr Haftung auf den Kunden abzuladen. mehr nicht. Und genau deshalb werde ich weiter nur mit KK und bloß nicht mit Lastschrift, EC Karte oder so zahlen.
Du hast dein Konto mit wieviel Jahren eingerichtet?
6 Monate vor meiner Geburt. No Fake. Ich hatte einen Handlungsbevollmächtigten, mein Vater.
bloß nicht mit Lastschrift, EC Karte oder so zahlen.
Mein Vater, Banker, hat bei jeder EC Karte sofort den Magnetstreifen geschreddert.
Geld haben meine Eltern, beide Banker, immer am Schalter geholt, das zum Thema Sicherheit.
Erst als meine Mutter die Strecke nicht mehr laufen konnte, ist sie zum Automaten, der war näher.
Hier mal lesen: KLICK
Allerdings ist für mich Lastschrift keine Option. Ich gebe sehr ungern meine Kontodaten heraus, deshalb auch kaum Zahlung mit EC-Karte und werde das auch in zukunft nicht tun. Bei Lastschrift habe ich auch keine Kontrolle, wann der betrag gezahlt wird. Ich finde es schon frech, dass einen der Staat jetzt dazu zwingt.
Merci!
Jetzt weiß ich um was es geht
Bei einem Onlinekauf musste ich mich auch schon per Foto-Tan identifizieren.
Letztendlich erhöhrt es die Sicherheit und somit finde ich es o.k.
Da meine Kreditkarte schon mehrfach in Urlauben gerippt wurde, finde ich es ganz o.k. dass jetzt eine zweite Sicherheitsstufe eingeführt wird.
6 Monate vor meiner Geburt. No Fake. Ich hatte einen Handlungsbevollmächtigten, mein Vater.
Ok, Sachen gibt es.
Mein Vater, Banker, hat bei jeder EC Karte sofort den Magnetstreifen geschreddert.
Geld haben meine Eltern, beide Banker, immer am Schalter geholt, das zum Thema Sicherheit.
Erst als meine Mutter die Strecke nicht mehr laufen konnte, ist sie zum Automaten, der war näher.
Interessant. Liege ich also nicht so falsch mit meinem Gedankengang, dass ich die EC Karte möglichst nie nutze.
Im Ausland hole ich auch nur noch Geld mit KK, schon allein aus diesem Grund. In D geht es ja leider nicht anders als am Automaten.
Da meine Kreditkarte schon mehrfach in Urlauben gerippt wurde
Das hilft dir dagegen aber auch nicht. das wird auch weiterhin passieren.
Das ist ja vorsintflutlich. Wieso haben die denn da kein anderes System? Und kaufen müssen ist ja frech.
Funktioniert aber ohne Handy bzw. auch, wenn es kein Handynetz gibt oder die Prepaid abgelaufen ist (nicht darauf eingehen, ist schon Jahre her )
Wir haben damals das Lesegerät von der Sparkasse umsonst bekommen. Natürlich kann man bei der Sparkasse heutzutage auch mit App zahlen.
auch, wenn es kein Handynetz gibt oder die Prepaid abgelaufen ist
Ich möchte jetzt behaupten, meine App geht dann auch. Im Flugmodus arbeitet die auch, da ja nichts übertragen wird.
Wir haben damals das Lesegerät von der Sparkasse umsonst bekommen. Natürlich kann man bei der Sparkasse heutzutage auch mit App zahlen.
Gratis ist ja ok, aber €10 extra damit ich online banking machen kann, wo das die günstigste Kontovariante ist, finde ich irgendwie dreist.
Ach ja. Wenn ich die Geräte z.B. regelmäßig synchronisiere?
Das macht nichts, da von Dir ja eine Interaktion gefordert wird, die nicht über Deinen Computer läuft (bzw Dein Telefon). Z.B. Wenn Du bezahlst und dann einen Scancode bekommst, generierst Du ja unabhàngig davon einen Kontrollcode, der jedes mal anders ist. D.h. da hilft kein Keylogger z.B. Dann wäre ja auch noch ne Frage, inwieweit Schadsoftware für ein Windows auf nem Android laufen würde, die Synch passiert ja hàufig über Schnittstellen und es wir auch nicht alles gesynched.
Und wie gehen dann Zahlungen am Handy?
Da ist ja immer noch eine Aktion eines unabhàngigen Computers im Hintergrund der Dich zu einer Aktion auffordert. Beim QR code Scannen ist ohnehin schwer mit nur einem Gerät zu arbeiten
Nehmen wir doch mal das Beispiel Du willst mit Karte bezahlen, die Bank schickt Dir dann per SMS ne TAN und die musst Du eingeben. Dann ist das generieren und Senden der TAN etwas was auf einem 2.en Gerät passiert und somit wieder nicht so einfach abzufischen ist.
Das ist für mich alles Augenwischerei
Nein, in dem Fall nicht. Es ist wirklich sicherer.
Das hilft dir dagegen aber auch nicht. das wird auch weiterhin passieren.
Größere Beträge können sie dann aber nicht mehr abbuchen.
Dann wäre ja auch noch ne Frage, inwieweit Schadsoftware für ein Windows auf nem Android laufen würde, die Synch passiert ja hàufig über Schnittstellen und es wir auch nicht alles gesynched.
Jedes System wird ruckzuck irgendwo geknackt.
Beim QR code Scannen ist ohnehin schwer mit nur einem Gerät zu arbeiten
Und das hindert mich dann am Einkaufen? Finde ich nicht ok und Händler bestimmt auch nicht.
Mal abgesehen davon soll es ja dann "Sichere Händler" geben, bei denen du das nicht ständig machen musst. Und das hilft dann den Großen. Dann kaufe ich nicht ständig irgendwo, sondern immer beim selben. Nur ein Kritikpunkt.
Nehmen wir doch mal das Beispiel Du willst mit Karte bezahlen, die Bank schickt Dir dann per SMS ne TAN und die musst Du eingeben. Dann ist das generieren und Senden der TAN etwas was auf einem 2.en Gerät passiert und somit wieder nicht so einfach abzufischen ist.
Aber die SMS sind doch gerade in Verruf geraten. Und wenn ich am Handy shoppe, ist es dasselbe Gerät. Ich habe keine zwei Telefone.
Nein, in dem Fall nicht. Es ist wirklich sicherer.
Sehe ich nicht so. Ich sehe es nur als Versuch, die Haftung abzuschütteln.
genauso wie ich von der staatlichen Begrenzung von Kartengebühren beim Händler nichts halte. Hat uns als Kunden ja sehr viel gebracht. Aber das ist ein anderes Thema.
Größere Beträge können sie dann aber nicht mehr abbuchen.
Na aber sicher. Wieso denn nicht. Du macht einfach eine Doublette und schon kannst du shoppen gehen. So waren fast alle meine Betrugsfälle auf der Karte. Mal abgesehen davon gilt das in der EU. Und wenn die Betrüger woanders shoppen gehen? Wer sagt denn, dass sie das hier tun und bei Händlern in der EU?
Ich sehe da keine größere Sicherheit, nur mehr Ärger, wenn man mehr Beweispflicht auf den Kunden abwälzen will.
Jedes System wird ruckzuck irgendwo geknackt.
Na klar, es gibt alle möglichen Sicherheitslücken. Der Trick ist hier, dass man einen ganzen Prozess unterwandern muss, also dasselbe auf diversen Systemen. Geht auch, schon nachgewiesen, nichts ist perfekt. Der dazu benötigte Aufwand ist aber bedeutend grösser.
Und das hindert mich dann am Einkaufen?
Gar nicht, hat niemand gesagt. Ich habe nur gesagt, dass online Einkaufen und QR scannen mit dem selben Gerät etwas schwierig wird. Es gibt aber auch andere Wege der 2 Faktoren Authentifizierung.
Aber die SMS sind doch gerade in Verruf geraten.
Wie gesagt, Du musst die SMS aber zu der Transaktion linken (der Code alleine nützt nix). Und:
Und wenn ich am Handy shoppe, ist es dasselbe Gerät. Ich habe keine zwei Telefone.
Der Code wird aber auf nem dritten Computer generiert und mit Deiner Eingabe abgeglichen. In dem Fall ist das Endgeràt gleich, aber da ist noch ein anderer Rechner involviert der Deine Eingabe mit der Kauftransaktion verbindet. Du müsstest also diesen Mittelsmann auch noch knacken, ohne ihn kannst Du auf dem Telefon klicken was Du willst und nix passiert.
Ich sehe es nur als Versuch, die Haftung abzuschütteln.
Nein, gerade dadurch wird die Haftung für DIch besser, weil wenn Du die Transaktion nicht authorisierst, dann hast Du auch keinen Schaden. Jemandem vorzutäuschen Du hättest es authorisiert, obwohl Du es nicht hast, ist jetzt technisch gesehen sehr viel schwerer. Und dazu reicht es nicht mehr aus, eine einfache Weiterleitung abzufangen, bei der die Bank nur bedingt haftet, weil Du ja für Deinen Computer verantwortlich bist. (also z.B. bei dem 3dSecure)
Der oben erwähnte Mittelsmann wird bei der Bank liegen (bzw. bei einem Beauftragten eben dieser), dh. die Bank haftet für diesen und er ist einfach essentiell.
Ich sehe das halt nicht so. Besonders die Sachen mit dritte usw. Finde ich gar nicht toll. Aber das ist meine Meinung.
Das ist dasselbe wie mit dem Pin für jede Karte. Dann müssen Sie auch jeden Herausgeber zur Wunsch Pin verpflichten, sonst ist das in der Praxis ein Ding der Unmöglichkeit.
Besonders die Sachen mit dritte usw. Finde ich gar nicht toll. Aber das ist meine Meinung.
Das ist Deine Bank?! anders bei 3d Secure, da ist es ein echter 3rd Party provider.
Das ist Deine Bank?! anders bei 3d Secure, da ist es ein echter 3rd Party provider.
Ich habe nicht eine KK von meiner Bank, die regelmäßig nutze. Wieso sollte ich? Das sind fast immer die schlechtesten Karten, die es gibt.
als langjähriger Kunde seit 58 Jahren plus was anderen, was hier nicht hingehört, darf ich das und bestehe auch darauf.
Aber maximal noch bis September. Dann ist Schluss mit der TAN-Liste. Da kann auch deine Bank nichts mehr machen.
LG Susanne
Nein, gerade dadurch wird die Haftung für DIch besser,
Ich sehe das halt nicht so. Besonders die Sachen mit dritte usw. Finde ich gar nicht toll. Aber das ist meine Meinung.
Sorry Betty, aber das hat hier gerade nichts mit "Meinung" zu tun, sondern mit Fakten und dem Wissen zum Thema.
Sorry Betty, aber das hat hier gerade nichts mit "Meinung" zu tun, sondern mit Fakten und dem Wissen zum Thema.
sehe ich anders. Schon allein weil es nur eine EU Richtlinie ist.
Und theoretisch ist es ja erst mal schön und gut. Schauen wir mal in die Praxis. Aber das Verhältnis zu Karten in Europa und vor allem in D finde ich ja sowieso oft recht seltsam.
Aber maximal noch bis September. Dann ist Schluss mit der TAN-Liste. Da kann auch deine Bank nichts mehr machen.
Ja leider.
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